КриптоПарк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КриптоПарк » Снежный человек » ДНК "снежного человека" (Со старого форума)


ДНК "снежного человека" (Со старого форума)

Сообщений 1 страница 30 из 69

1

MinHertz написал(а):

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/04/89b39d8f3f40e6004bea1f1626805499.png
Источник
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/04/d855d965be5858072e216c15f0a5f78f.png
Источник

0

2

0

3

MinHertz написал(а):

РИА Новости
Ученые: йети не могли "родиться" благодаря неизвестному виду медведей

Генетики повторно проанализировали клочки шерсти предполагаемых "йети", а также нескольких существующих сегодня видов медведей, после чего пришли к выводу, что они не могли принадлежать давно вымершему подвиду белых медведей, встречи с которыми, как предполагали другие ученые, могли послужить причиной рождения легенды о снежном человеке.

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/04/cc977816a8c5aa55e4e40edd65f24929.jpg

МОСКВА, 16 марта 2015 г. – РИА Новости. Йети или снежные люди вряд ли являются продуктом воображения людей, встретившихся с пока неизвестным науке видом медведей в Гималаях, заявляют биологи в статье, опубликованной в журнале ZooKeys.

Примерно год назад по СМИ начала распространяться очередная сенсация, связанная с поисками йети. В журнале Proceedings of the Royal Society B была опубликована статья, авторы которой проанализировали генетический материал в образцах шерсти, собранной в горах Бутана и Индии и якобы принадлежащих снежному человеку.

Расшифровка ДНК показала, что их обладатель принадлежит к пока не известному науке виду медведя, наиболее близким родичем которого является вымерший подвид полярных медведей (Ursus maritimus), последние представители которого жили на Земле примерно 40 тысяч лет назад.

У этой гипотезы сразу появилось множество сторонников и противников среди ученых и публики, которые изобретали массу аргументов за и против. Многие биологи сразу заявили, что шерсть принадлежит обычным полярным медведям с Аляски, которую авторам первой статьи подсунули недобросовестные "охотники за йети". Сами авторы статьи продолжают настаивать на своем и до сих пор считают, что им удалось найти живую причину появления слухов о йети.

Эльесер Гутьеррес (Eliecer Gutierrez) из Смитсоновского института и Рональд Пайн (Ronald Pine) из университета Канзаса (США) попытались проверить заявления якобы первооткрывателей йети, сравнив ДНК различных видов медведей, обитающих или обитавших когда-то на планете.

В процессе сравнения биологи обращали внимания не только на различия в структуре генома, но и на то, как анализировалась последовательность ДНК якобы йети и медведей: с какой точностью производились измерения и как много раз был прочитан геном перед началом анализа.

Как показали результаты этого анализа, нити ДНК в шерсти гималайских "йети" были слишком повреждены и фрагментированы для того, чтобы со 100% гарантией определить их принадлежность к числу обычных полярных медведей или их вымерших родичей. Более того, благодаря большим вариациям в структуре ДНК обычных бурых медведей, они вполне могли принадлежать одному из гималайских видов косолапых, а не экзотическому для этих широт полярному хищнику.

По этой причине Гутьеррес и Пайн считают, что найденные фрагменты шерсти "йети" на самом деле являются следами жизни бурых медведей в Гималаях, учитывая малую правдоподобность всех остальных гипотез. Таким образом, говорить об открытии следов возможного прообраза "снежного человека" в виде живших когда-то в Гималаях белых медведей нет никаких оснований, заключают авторы статьи.

0

4

Seryi написал(а):

Старый прием подмены понятий.
Цель - опровергнуть свидетельства очевидцев и ученых, сторонников существования, публиковавшиеся ранее. Никакой нормальной научной работы не проводилось, завуалированные под исследования газетные утки. В целом атака на идею о СЧ ведется по след. направлениям.
-утверждение, что никто никогда не найдет СЧ, сколько бы ни бродил по разным частям планеты,
-высмеивание личности самого свидетеля, ученого, адекватность его и т.д.
-отнесение фольклора в разряд нелогичных, напрочь выдуманных историй
-попытка размыть ранее выдвинутые гипотезы и свести их к абсурду.
С научной точки з. это выглядит так:
Сначала берется реально доказанное, что современный человек, карманьолец, - древний самобытный вид, никогда не могущий скреститься с представителем волчьих, медвежьих, копытных и т.д, затем берется якобы доказательство некоего предположенного существа- СЧ,  являющийся родственником карманьольца, такое, как, допустим, шерсть и изучается. Неизвестная шерсть устанавливается как принадлежащая медведю. Следовательно, эта шерсть  существа, скрестившегося с медведем не может принадлежать человеку, дальнему родственнику карманьольца. Следовательно, человекообразным предположенное существо быть не может. Отсюда выходит, что СЧ не существует, а существует некий другой медведь. Так вроде на основе непроверенной никем шерсти и неизвестного исследования установилось отсутствие СЧ в природе и ошибки свидетелей.

0

5

MinHertz написал(а):

Делов-то: отлавливаете экземпляр из тех гипотетических 30 тысяч СЧ, обитающих, по версии Сапунова, сейчас на Земле.
И предъявляете.
Все, скептики посрамлены, правда восторжествовала!

0

6

Uruk-hai написал(а):

карманьолец, - древний самобытный вид

Ну как тут не высмеивать человека , который с умным видом рассуждает о карманьольцах
Карманьола - песня , а древний человек , первый сапиенс-сапиенс называется кроманьонец
Стыдно не знать элементарных вещей . И глупо с таким незнанием учить других .

0

7

Seryi написал(а):
MinHertz написал(а):

Делов-то: отлавливаете экземпляр из тех гипотетических 30 тысяч СЧ, обитающих, по версии Сапунова, сейчас на Земле.
И предъявляете.
Все, скептики посрамлены, правда восторжествовала!

Я считаю, что это и есть самая лучшая идея доказательства СЧ! На полном серьезе. Для того, чтобы доказать существование СЧ надо принести его в жертву, ну, может еще пару-тройку охотников. Он же с нашим братом не дружит, иначе бы жили припеваючи все вместе, а он скрывается, и, судя по всему сильно людей ненавидит. Зачастую реакцией охотника может быть поднять ствол и направить ему в лоб. Хочешь - не хочешь, а телепатия СЧ тут просто необходима.
Так есть идея - как "поймать" одного из 30 тыс.. Он скорее всего будет прятаться, уходить, а если зажмут в угол - и покалечить может. Надо сделать так: набрать человек 50 боевиков, вооруженных как в фильме "Хищник", выделить определенный квадрат и устроить ЕМУ настоящую войну. Операция должна идти и днем и ночью - подрыв подземных ходов, прочесывание леса, окружение противника. При встрече - стрелять на поражение, пофигу - человек / зверь, никакой жалости. Ради науки можно пожертвовать жизнью одного, пусть и очень редкого существа и поставить под угрозу здоровье бойцов. Выковырять, из под зеили достать, но притащить. Да, и если правительство скрывает от граждан сам факт существования, бойцам надо и о собственной безопасности от некоторых других служб тоже позаботиться.

0

8

Seryi написал(а):

А кто-нибудь опровержение "человеку-медведю" делал? Или так все и проглотили равнодушно?

0

9

MinHertz написал(а):

Пипец...Сталинград...
*05

0

10

Uruk-hai написал(а):

И помесь человека с медведем , каким-то загадочным образом всплывшая в мозгу г-на Seryi , хотя в статье об этом ни слова

...Сталинград...

Скорее уж какой-нибудь Воркрафт .

0

11

Mike4 написал(а):
Seryi написал(а):

...устроить ЕМУ настоящую войну...

Кошмар.

0

12

Grec50 написал(а):
Mike4 написал(а):
Seryi написал(а):

...устроить ЕМУ настоящую войну...

Кошмар.

Не просто кошмар! Меня аж передернуло. В 80-е годы мой добрый приятель Анатолий Сидоренко собирал сведения о наличии популяции или отдельных особей РГ на Юго-Востоке Донбасса. Сейчас с уверенностью можно сказать, что там уже его нет. Войну устроили и ему тоже, вся ненаселенка загажена минными растяжками.
Поменьше бы таких предложений на форуме. Не наши это методы поиска криптидов.

0

13

MinHertz написал(а):

Мифология...
Фотоловушки обходят, а растяжки не чухают?
При любом результативном срабатывании растяжки разве в результате не имеем долгожданное доказательство в виде частей трупа "СЧ"?
Пока что-то не слышно.

0

14

Grec50 написал(а):
MinHertz написал(а):

Мифология...
Фотоловушки обходят, а растяжки не чухают?
При любом результативном срабатывании растяжки разве в результате не имеем долгожданное доказательство в виде частей трупа "СЧ"?
Пока что-то не слышно.

Там валяется столько трупов, и целых, и в виде "пазлов"еще двухгодовалой давности, прикопанных или просто так, что на них внимание особо никто не обращает. В ненаселенку ходят редко, а если и ходят, то со совсем другими целями и тем, кто туда ходит не до трупов. Кроме того там расплодилась масса лис и бродячих собак, которые быстро приводят останки в не распознаваемое состояние. Остается только надеяться, что особи, которые там возможно раньше жили, как только стало шумно и жарко, откочевали в безопасное место.

0

15

MinHertz написал(а):
Grec50 написал(а):

...Там валяется столько трупов...

Извините, ВЫ САМИ видели?

0

16

Grec50 написал(а):
MinHertz написал(а):
Grec50 написал(а):

...Там валяется столько трупов...

Извините, ВЫ САМИ видели?

Простите, вопрос выходит за рамки правил форума. Но должен добавить еще один печальный момент. На самом Юго-Востоке Донецкой области было несколько мест, где предполагалось, что сохранился реликтовый вид, еще не объявленный официально вымершим, но уже криптид. Это кузнечик "Степной толстун". Сейчас там все выгорело и уже не будет никакой надежды там его обнаружить. Вот такие грустные дела, коллега.

0

17

MinHertz написал(а):
Grec50 написал(а):
MinHertz написал(а):

Извините, ВЫ САМИ видели?

...Простите, вопрос выходит за рамки правил форума...

Т.е. нет.
В таком случае, позволю себе отнести рассказы про "...Там валяется столько трупов..." к тому же жанру, что и "Авдошки".
Т.е. фольклор.
Без обид, коллега. Нигде в правилах форума не прописано, что следует принимать на веру бездоказательные данные.

0

18

Grec50 написал(а):

Чтобы завершить эту неприятную тему, хочу поделиться наблюдениями, сколько непоправимого вреда природе наносят военные действия.Первая мировая стоила вольных беловежских и кавказских зубров (кавказских безвозвратно), а также последнего табунка тарпанов (правда в них была примесь домашних лошадей). Вторая мировая уничтожила две маленькие популяции тюленя монаха - крымскую и в дельте Дуная. Войны в Юго-Восточной Азии привели к исчезновению быка купрея. Страшно и грустно даже подумать, сколько еще не открытых криптидов исчезло и продолжает исчезать в переполненной оружием Африке. Возможно мы так никогда не узнаем, кто такие нанди-бер и мнгва, а также о других редкостных животных, о которых и не слыхали.

0

19

Mike4 написал(а):
Grec50 написал(а):

...привели к исчезновению быка купрея.

Насколько помню, проводили генетическую экспертизу и установили, что это была помесь одичавшего местного скота, а не самостоятельный вид...

0

20

MinHertz написал(а):

Joe Rogan Questions Everything - Episode 1 - Bigfoot (на англ.)

http://s016.radikal.ru/i337/1708/ab/485dc4e9db16.jpg
Joe Rogan Questions Everything - Episode 1 - Bigfoot

Нечего так сериал. Позабавил, аля циркус 19 века *03
Результаты проверки каки на ДНК  на 41-й минуте.

0

21

Mitt_Hjarta написал(а):

НАУКА И ЖИЗНЬ:
«Гималайские йети» превратились в медведей

Снежные люди из Гималаев оказались тремя медведями и одной собакой.
http://s014.radikal.ru/i328/1711/57/b4bf50b6b385.jpg

Легенды о йети, или снежном человеке, наверно, можно услышать везде, где есть мало-мальски высокие горы, хотя наибольшей популярностью пользуются йети Гималаев, Алтая и гор Северной Америки. При этом, если говорить о Бутане, Непале или Тибете, то в их фольклоре снежный человек поселился давно, много веков назад. В наше время о йети более-менее заговорили, когда в 1951 году знаменитый альпинист Эрик Шиптон спустился с Эвереста с фотографиями гигантских следов, похожих на человеческие. С тех пор дискуссии о том, кем могут быть йети, не утихают: кто-то называет их последними неандертальцами на Земле, кто-то полагает, что йети – гигантские человекообразные обезьяны гигантопитеки (которые вымерли ещё в миллион лет назад), кто-то считает, что это гибриды людей и каких-то других приматов.

Впрочем, у биологов на сей счет есть свое мнение. Легендами в случае с йети, естественно, дело не ограничивается, и вашему вниманию могут предложить шерсть, кости и некоторые другие фрагменты снежного человека, которые в некоторых местах (в первую очередь в Гималаях) местные жители собирают уже на протяжении многих лет. И в волосах, и в костях есть ДНК, и вот несколько лет назад генетики решили узнать, что же за ДНК находится в шерсти, которую выдают за шерсть йети. Об этой работе мы писали: оказалось, что шерсть йети может принадлежать кому угодно – коровам, лошадям, людям, оленям, койотам и пр., – но только не «неизвестному человекообразному примату».

Однако в той работе был один интересный нюанс: ДНК двух образцов из Бутана принадлежала полярным медведям. Можно было предположить, что мы с имеем дело с каким-то гибридом полярного и бурого медведя, что когда-то, давным-давно, в Гималаях жили полярные медведи, которые потом исчезли отсюда, оставив свой генетический след. Однако, по мнению Шарлотты Линдквист (Charlotte Lindqvist), специалиста по эволюционной биологии из Университета Баффало, такие события по разным причинам кажутся маловероятными.

Линдквист и ее коллеги решили еще раз проанализировать ДНК «гималайских йети». Исследователи собрали девять биологических образцов, среди которых были кости, зубы, кожа, шерсть и даже фекалии – и оказалось, что восемь из девяти принадлежали медведям: гималайскому, тяньшанскому бурому и тибетскому бурому. Девятый же образец был собачий.

В общем, никаких невероятных медвежьих гибридизаций, очевидно, в Гималаях не было. В то же время, поскольку авторам работам для сравнения пришлось проанализировать ДНК местных медведей, то удалось выяснить некоторые любопытные моменты их эволюции. В частности, как говорится в статье в Proceedings of the Royal Society B, тибетский бурый медведь оказался близком родственником других бурых медведей из Северной Америки, Европы и Азии, а вот тяньшанский бурый медведь стоит от прочих немного особняком – его линия откололась от других бурых медведей около 650 тыс. лет назад.

Что до самих снежных людей, то не стоит думать, что «образцы йети» есть всегда результат преднамеренного мошенничества. Наша психология – штука сложная, и вера в мифическое существо способна сильно влиять на восприятие человека: нам и впрямь может показаться, что мы видели «что-то такое», так что потом мы будем выдавать найденную на месте происшествия шерсть за доказательство существования йети. Что ж, в этом случае очень кстати оказываются новейшие методы генетического анализа; то, что результаты работы опубликовали в уважаемом научном журнале, добавляет им веса.

Автор: Кирилл Стасевич (Наука и жизнь)

0

22

Yascherische написал(а):

два вопроса:
1. почему профессиональные гоминологи считают, что все сделанные анализы - подлог официальной науки?
2. единственно рассововерный анализ сделанный ветеринаром из США все еще в некой всемирной базе ДНК и что об этом говорит официальная наука?

спасибо

0

23

Mitt_Hjarta написал(а):

1.
Для оф.науки, тому как 200 лет надрывающей пупок в потугах доказать недоказуемое, СЧ во плоти будет как манна небесная, зачем им что-то мутить против гоминологов?
2.
Как-то так
Если короче: пустая болтовня.

0

24

Yascherische написал(а):

да вот и не понятно как его открытие повлиять на что-то кардинально может

0

25

Mitt_Hjarta написал(а):

Термин РГ опираясь на что придумали?

0

26

Grec50 написал(а):
Mitt_Hjarta написал(а):

Термин РГ опираясь на что придумали?

Этот термин - аббревиатура"реликтовый гоминоид". А придумал его кажется Борис Поршнев.

0

27

Mitt_Hjarta написал(а):

Смысл аббревиатуры знаю, - вопрос был: какой парадигмой руководствовались, конструируя термин "РГ"?

0

28

Maritz написал(а):
Mitt_Hjarta написал(а):

вопрос был: какой парадигмой руководствовались, конструируя термин "РГ"?

Большим ЖЕЛАНИЕМ , личными РИСКОВЫМИ понтами и наличием "базарной" "ВИЛКИ в терминологии".

Аффтарское "Желание" обосновывать не стану - не будь его, они бы и не лезли. Именно Желание. Никакая не "вера". Они же таки профильные ученые. Чтоб полезли БЕЗ материальных доков !

Полезли с заявлениями без добытых доказательств ? Ну вот это и риск. Желание имелось такое, что аж до Понтов. На столько крутая возникла уверенность. Поймали нечто ИМ позволяющее СУДИТЬ, что впереди неизбежные факты.

Вооружились Специалисты двумя понятиями, составляющими аббревиатуру.

РЕЛИКТОВЫЙ - вопросов не вызывает С МОЕЙ точки зрения. Никаких от слова "совсем".
Если мне будет позволено, я не хотел бы углуПляться в биологическое образование, которого профессионально у меня нет.
В прямом значении термин подразумевает под собой ПРОЦЕНТНО МАЛОЕ ОСТАТОЧНОЕ ЧИСЛО особей некоего напрочь исчезающего биологического вида.
И возражений за собой не имею. Полный ноль.
Реликтовый вид = вид на грани полного исчезновения.

С ГОМИНоИДАМИ, напротив, полный мухлеж, достойный классического воровского толковища.
Здесь в оборот пущено разом все, поскольку русский язык чуть не на половину есть язык заимствований.
Human.... Homin.... и без заштатного русскоязычного провинциализма уже плацдарм для "многоходовочек". Хочешь - черпай из латыни. Хочешь - у наглосаксов.
А уж прогоны ...id, ...oid - это вообще распахнись-душа, размахнись-рука  *06

Вроде БЫ, можно придержаться формата, где ГОМИНИДЫ это все (на мой взгляд - сомнительные, но таки потенциальные!) ископаемые косточки, обладателей которых можно (?) рассматривать в качестве ПРЯМЫХ предков ЧЕЛОВЕКА (НАС!).
И (может быть!) дозволительно сюда отнести кроманьонцев и даже неандертальцев. Хотя, с моей точки зрения, в этом случае и НАС САМИХ тогда ТОЖЕ.

Параллельно - в этом же формате - под ГОМИНОИДАМИ надо бы (??) рассматривать всех "человекообразных" обезьян, плюс еще несколько видов и ныне существующих обезьян, плюс отдельные ископаемые косточки, которые потенциально (!) можно на сегодня полагать в качестве возможных предков указанных (в данном абзаце) категорий существ.

В ТАКОМ раскладе я БЫ принял поршневское (?) зачисление искомого СЧ в "гоминОиды" как МНЕ понятное формулирование схемы.

Но. К сожалению.
На счет того, КТО в принципе входит в условную)))) категорию "гоминиды", а кто в (еще более условную!!!) категорию "гоминОиды" имеется МАССА РАЗНОЧТЕНИЙ.
Ройтесь в сетевых выкладках из ЛЮБЫХ энциклопедий. Общих. "Больших". Тематических. Однозначной позиции в вопросе терминологии я лично НЕ нахожу.

Вне зависимости от того, кто был реально (!) автором "характеристики" СЧ как "Реликтового ГоминОида"... русскоязычный фанатик-биолог Поршнев ли, русскоязычный фанатик-историк-энтузиаст Бурцев ли... МНЕ НЕТ РАЗНИЦЫ )

На мое личное понимание, здесь ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЛЮДИ воспользовались разночтениями, приумноженными различными ЛИНГВИСТИЧЕСКИМИ заимствованиями.
И как человек, в (очень!) НЕкоторой степени подкованный в "понятийных переговорах", я с чистой душой детектирую здесь базовые удобства для позиции тех людей, которые зарядили Снежного Человека в роли "гоминОида".
"Гоминид", "гоминОид" - игра в словечки.
Мне в данном ракурсе очень в масть тот факт, что (мне очень симпатичный заочно) Игорь Дмитриевич Бурцев является человеком не лишенным юмора и вполне браво оперирующим словами.
Нет разницы, сам ли ИДБ раскрутил вариант классификации криптосущества под аббревиатурой СЧ в качестве "гоминОида", или же развил в "массы" позицию Поршнева.
В обоих случаях, я на сегодня утверждаю (раз уж за этот момент возник четкий вопрос), что Я понимаю, КАК ТАК вышло. У него. Или у них ))))

Итак, к "реликтовости" у меня вопросов не возникает вообще.
Дмитрич (пока он не уехал в руны, шизотерику и параллельные миры!) всячески сам утверждал (!), что СЧ есть БОЛЕЕ ДРЕВНИЙ вид, чем нынешнее человечество.
И не мог при этом обосновать сие, когда я задавал уточняющие вопросы.

Но, поверьте наперед, разборка за "гоминид"/"гоминОид" затяжная и в полный рост порожняковая ( поршняковая *05 ).
Есть подозрение у меня, что эта "разблядовка" ИЗНАЧАЛЬНО возникла из чьего-то умысла, еще ДО того, как возник тематоз определять куда-то НЕНАЙДЕННОГО "снежного человека".
Исходя из чего, я полагаю, у Дмитрича (ДОЛГИХ ЗДОРОВЫХ ЛЕТ ему!) весьма игровая)))) карта на руках.

0

29

Grec50 написал(а):

А почему бы не предположить, что он никакой не "реликт", переживший свою эпоху, а современный вид, эволюционировавший параллельно с сапиенсом, просто в другом направлении? Иное дело это редкий вид, находящийся под угрозой исчезновения.

0

30

Maritz написал(а):
Grec50 написал(а):

А почему бы не предположить, что он никакой не "реликт", переживший свою эпоху, а современный вид, эволюционировавший параллельно с сапиенсом, просто в другом направлении? Иное дело это редкий вид, находящийся под угрозой исчезновения.

НЕ ОТ КОГО взяться столь)))) волосатой наследственности. Тем более, в короткий период.
А РОСТ ?!?
Вонючесть от игнора водных процедур еще можно частично объяснить. Но скорее таки не выйдет, даже при старании - "авдошек" легенды спалили. И обернется сие дополнительным "баллом" за то, что объект все же выдумка.

Нам - ЛЮДЯМ - годков по боле ста тысяч лет. (Это очень скромно оценено.)
Если кто не согласен - быблию из ладошек не выпускайте. Там человечеству и восьми тыщ лет нету, а кости динозавров бокх поназарыл где придется, чтоб вашу "веру" испытать  *16

0


Вы здесь » КриптоПарк » Снежный человек » ДНК "снежного человека" (Со старого форума)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно